Citoyens prenez le pouvoir - Un étudiant est-il un investissement pour la collectivité ? - Commentaires<p>Politique, logiciel libre et autres digressions de Cédric Augustin - Saint Laurent du Var (Nice Côte d'Azur - France)</p>2024-03-10T18:11:57+01:00Cedric Augustinurn:md5:629a85d2403ec307be8d719f29132473DotclearUn étudiant est-il un investissement pour la collectivité ? - Cedric Augustinurn:md5:c554ad9f0c8d40912aa08d95dbc7e2df2009-04-05T15:28:16+02:002009-04-05T14:28:16+02:00Cedric Augustin<p>@JBoss : attention, à partir du moment où une filière dispose de moyens supplémentaires par rapport à une autre, on ne parle plus d'égalité des chances. Or les enfants qui passent pas des filières différentes n'aboutissent pas à un diplôme qui a la même valeur. Sur le marché de l'emploi des ingénieurs en informatique par exemple, il ne suffit pas d'être ingénieur, il faut en plus sortir de la bonne école, sinon la candidature passe directement en classement verticale.</p>
<p>Je ne laisserais pas dire que les enseignants se foutent de leurs élèves. Certains rares individus peut être. La majorité cherche à savoir comment vont s'en sortir leurs élèves, se battent pour trouver un moyen de leur faire rentrer dans le crane ce qu'ils pensent nécessaire de leur enseigner. On peut débattre du comment et du quoi, mais assurément pas de leur volonté de leurs donner les moyens d'y arriver.</p>Un étudiant est-il un investissement pour la collectivité ? - JBossurn:md5:4d4e31f0f61a09b82f137cdb29a393822009-04-03T21:55:18+02:002009-04-03T20:55:18+02:00JBoss<p>L'ascenseur social fonctionne très bien aujourd'hui pour ceux qui ont de l'argent. Ce n'est donc pas un ascenceur, c'est une reproduction organisée. J'ai dans mon association de parents d'élève un type (qui se dit de gauche d'ailleurs et défend l'école laïque !) qui paye 7000 € par an et pendant 4 ans pour que ses enfants fassent l'ESPME de l'EDHEC après le bac. Il leur achète ainsi un diplôme. Finalement cela ne me dérange pas, au moins il laisse une place ailleurs à un gars qui ne peut payer. Mais celui-là n'est pas pour autant tiré d'affaire. La discrimination, elle se fait d'une part dans l'ambition et la capacité de suivi des parents, et d'autre part dans l'incapacité du système à aider ceux qui pourraient aller loin et ils sont nombreux. Autrefois, dans les écoles de nos parents, les instituteurs décelaient ceux qui avaient du potentiel et allaient faire le siège des parents pour pousser à la roue. Et ça marchait. On est passé à un système où les enseignants s'en foutent, se plaignent des enfants et disent qu'il faudrait former les parents.</p>
<p>Quand à commencer sa vie professionnelle avec un emprunt, on s'en remet. Mais je voyais ce système de remboursement comme un moyen d'aider ceux qui ne sont pas aspirés en modulant le remboursement en fonction des moyens des parents.</p>Un étudiant est-il un investissement pour la collectivité ? - Cedric Augustinurn:md5:14285b0c20ff6bb6ff416cc7d51b03052009-04-03T21:43:09+02:002009-04-03T20:43:09+02:00Cedric Augustin<p>@emachedé : aucun système n'est à bannir. Mais pour ma part je ne perd pas de vue que nous avons une histoire et une culture dans lesquels s'enracinent nos valeurs, nos administrations, nos réflexes citoyens. Transposer une organisation d'un pays dans un autre sans tenir compte de tout le reste est l'assurance de l'échec.</p>Un étudiant est-il un investissement pour la collectivité ? - emachedéurn:md5:7094fd1315676c8f0d984bc748dcbc4a2009-04-03T19:30:10+02:002009-04-03T18:30:10+02:00emachedé<p>Alors le modèle anglo-saxon, santé, éducation, social, est tout sauf le modèle actuel à suivre. Pourquoi?<br />
Regardez dans quel état sont leurs différents systèmes.</p>Un étudiant est-il un investissement pour la collectivité ? - Cedric Augustinurn:md5:be57cdd73b0b821cec18b610782acc712009-04-03T18:34:08+02:002009-04-03T17:34:08+02:00Cedric Augustin<p>@JBoss : on ne peut pas à la fois défendre le principe d'ascenseur social qui sous entend une égalité des chances, et celui de remboursement des études qui sous tend une individualisation du système.</p>
<p>Il faut d'aitre part imaginer les conséquence d'un remboursement des études pour ceux qui ont papa et maman derrière et ceux qui ne les ont pas. Car commencer sa vie professionnelle avec une dette de 50 000 euro au moment où l'on s'installe et que l'on fonde une famille, est proprement un non sens économique et une grande inégalité.</p>
<p>@Robert : plutôt qu'une financiarisation des études pour rembourser l'investissement de la nation, il me semblerais préférable de travailler à ce que les cerveaux n'ai pas envie de s'enfuir : quant on est heureux là où l'on est, on va rarement voir ailleurs si l'herbe est plus verte.</p>Un étudiant est-il un investissement pour la collectivité ? - Robert Brugerollesurn:md5:8faf27b50ba21ccb3988d7d042637dd32009-04-03T10:45:45+02:002009-04-03T09:45:45+02:00Robert Brugerolles<p>Merci Cédric de poser cette question dans sa généralité!</p>
<p>La réponse, à ce niveau, est positive:<br />
oui! un étudiant est un investissement pour la collectivité.</p>
<p>Cependant, il faut se demander de quelle collectivité, il s'agit?<br />
La réponse, c'est l'humanité habitant sur toute la planète, plus quelques êtres humains qui font un séjour épisodique dans l'Espace proche.</p>
<p>Ceci dit, il faut remarquer que le financement ne se fait pas au niveau de la planète mais au niveau des Etats qui sont un peu géré comme des entreprises.<br />
Or, dans notre époque de mondialisation et de liberté de circulation des personnes, il y a, ce qu'on appelle, "la fuite des cerveaux". Les Etats-uniens sont assez payés pour le savoir!<br />
Dans ce contexte, les pays victimes de ce dommage (comme Cuba) seraient bien inspirés de passer des "provisions dans leur compte nationaux" pour évaluer la perte réelle de leur effort collectif.</p>
<p>Ce serait là, faire preuve d'un sens de la bonne gestion et d'un esprit de transparence. A partir de cela, ils pourraient élaborer des politiques en pleine conscience de leurs problèmes.</p>
<p>Amitiés</p>
<p>Robert Brugerolles</p>Un étudiant est-il un investissement pour la collectivité ? - JBossurn:md5:5c32d92253d2e6430a8b718442a9dd022009-04-03T09:45:34+02:002009-04-03T08:45:34+02:00JBoss<p>Question intéressante.<br />
Ce qui est en cause c'est l'ascenseur social et du rôle de l'état.</p>
<p>On peut répondre oui à la question de l'investissement dans le cas où les parents n'auraient pas pu payer eux-même cette formation. Dans les autres cas, qui sont les plus nombreux, les étudiants et leurs parents ne font que profiter d'un système qu'ils connaissent (les grandes écoles sont remplies d'enfants d'enseignants et de cadres). Cette idée de remboursement n'est pas stupide, encore faudrait-il utiliser les ressources récupérées pour financer ceux qui en ont besoin.</p>